Otsailean, Anna Starobinetsen Ā«Look at himĀ» liburua argitaratu zen. Annari egindako elkarrizketa bat argitaratzen dugu, non bere galeraz ez ezik, Errusian dagoen arazoaz ere hitz egiten du.
Psikologiak: Zergatik erreakzionatu zuten Errusiako medikuek abortuaren inguruko galderen aurrean? Klinika guztiek ez al dute horrelakorik egiten gurean? Edo beranduko abortuak ilegalak dira? Zein da hain harreman arraro baten arrazoia?
Anna Starobinets: Errusian, klinika espezializatuak bakarrik aritzen dira haurdunaldia eteten epe beranduan arrazoi medikoengatik. Noski, hori legezkoa da, baina zorrozki izendatutako lekuetan bakarrik. Esaterako, Sokolina Gora-ko gaixotasun infekziosoen ospitale berean, haurdun dauden emakumeak ikaratzeko hain maitatzen dena jaio aurreko kliniketan.
Haur bati agur esatea: Anna Starobinetsen istorioa
Geroago haurdunaldia eteteko beharraren aurrean dagoen emakumeak ez du aukerarik komeni zaion mediku-erakunde bat aukeratzeko. Aitzitik, aukera izan ohi da bi leku espezializatu baino gehiago.
Medikuen erreakzioari dagokionez: Errusian ez dagoela inolako protokolo moral eta etikorik horrelako emakumeekin lan egiteko lotuta dago. Hau da, gutxi gorabehera, inkontzienteki edozein medikuk āgurea edo alemaniarra izanā halako egoera batetik urruntzeko gogoa sentitzen du. Medikuetako inork ez du nahi hildako fetuaren erditzea. Eta emakumeetako batek ere ez du hildako haur bat erditu nahi.
Besterik da emakumeek halako beharra dutela. Eta etenaldiei aurre egiten ez dieten instalazioetan lan egiteko zortea duten medikuentzat (hau da, medikuen gehiengo zabala), ez dago halako beharrik. Emakumeei erliebez eta nolabaiteko nazkaz kontatzen dietena, hitzak eta intonazioak batere iragazi gabe. Ez dagoelako protokolo etikorik.
Hemen ere kontuan izan behar da batzuetan, ondorioztatu denez, medikuak ez direla jabetzen beren klinikan oraindik etenaldi hori egiteko aukera dagoela. Adibidez, Moskuko zentroan. Kulakov, esan zidaten "ez dutela horrelako gauzei aurre egiten". Atzo bertan, zentro honetako administrazioarekin harremanetan jarri nintzen eta 2012an oraindik ere horrelakoak egiten ari zirela jakinarazi zidaten.
Hala ere, Alemanian ez bezala, non krisi egoeran dagoen paziente bati laguntzeko sistema bat eraikitzen baita eta langile bakoitzak horrelako kasuetan jarduteko protokolo argia baitu, ez dugu horrelako sistemarik. Hori dela eta, haurdunaldiko patologian aditua den ekografia-mediku batek ondo ez jakitea bere klinika haurdunaldi patologiko horiek amaitzen ari dela, eta bere nagusiek sinetsita dago ez duela horren berri izan behar, bere lanbide-eremua ekografia delako.
Beharbada badaude isilbidezko jarraibideak emakumeak haurdunaldia eteteko jaiotza-tasa handitzeko?
Oh ez. Kontrakoa. Egoera honetan, emakume errusiar batek medikuen presio psikologiko ikaragarria jasaten du, benetan behartuta dago abortatzera. Emakume askok kontatu zidaten horri buruz, eta haietako batek esperientzia hau partekatzen du nire liburuan ābere bigarren zatian, kazetaritzanā. Fetuaren patologia hilgarria duen haurdunaldia salatzeko, bere senarraren aurrean haur bat erditzeko, agur esan eta lurperatzeko eskubidea aldarrikatzen saiatu zen. Ondorioz, etxean erditu zuen, bere bizitzarako arrisku handiarekin eta, nolabait, legez kanpo.
Patologia ez-hilgarriak, baina larrien kasuan ere, medikuen jokabide-eredua bera izan ohi da: āPremiaz joan etenera, orduan osasuntsu bat erdituko duzuā
Alemanian, bideragarria ez den seme-alaba baten egoeran ere, Down sindrome bera duen haur bat aipatzearren, emakume bati beti ematen zaio aukeran haurdunaldi hori salatu edo eten. Downen kasuan, halaber, halako sindromea duten haurrak hazten diren familiak bisitatzeko aukera eskaintzen zaio, eta, gainera, jakinarazten zaie badela halako ume bat hartu nahi duenik.
Eta bizitzarekin bateraezinak diren akatsen kasuan, emakume alemaniarrari haurdunaldia beste edozein haurdunaldi bezala egingo zaiola esaten zaio, eta erditu ondoren, berari eta bere familiari aparteko egoitza bat emango zaie eta haurrari agur esateko aukera. han. Eta gainera, hark eskatuta, apaiz bat deitzen da.
Errusian, emakume batek ez du aukerarik. Inork ez du nahi horrelako haurdunaldirik. Abortatzeko Ā«pauso batĀ» ematera gonbidatzen dute. Familiarik eta apaizrik gabe. Gainera, hilgarriak ez diren, baina patologia larrien kasuan ere, medikuen jokabide eredua bera izan ohi da: Ā«Zoaz premiazkoa etenera, orduan osasuntsu bat erdituko duzuĀ».
Zergatik erabaki zenuen Alemaniara joatea?
Beranduko bajak modu gizatiar eta zibilizatuan egiten diren edozein herrialdetara joan nahi nuen. Gainera, niretzat garrantzitsua zen herrialde honetan lagunak edo senideak izatea. Hori dela eta, azkenean lau herrialdetako hautua izan da: Frantzia, Hungaria, Alemania eta Israel.
Frantzian eta Hungarian uko egin zidaten, zeren. haien legeen arabera, epe berantiarreko abortuak ezin dira egin turistei bizileku baimenik edo herritartasunik gabe. Israelen, ni onartzeko prest zeuden, baina burokratiko burokrazia hilabete bat gutxienez iraungo zuela ohartarazi zuten. Berlingo CharitƩ klinikan esan zuten ez dutela inolako murrizketarik atzerritarrentzat, eta dena azkar eta gizatasunez egingo dela. Beraz, hara joan ginen.
Ez al duzu uste emakume batzuentzat askoz errazagoa dela Ā«fetuarenĀ» galeran bizirik irautea eta ez Ā«haurraĀ»? Eta banatze hori, hiletak, hildako haur bati buruz hitz egiteak, mentalitate jakin bati dagozkio eta ez dira hemengo guztientzat egokiak. Praktika hau gurean errotuko dela uste duzu? Eta benetan laguntzen al die emakumeei halako esperientzia baten ondoren errua kentzen?
Orain ez dirudi. Alemanian izan nuen esperientziaren ostean. Hasieran, gure herrian ia guztia sortzen den gizarte-jarrera berdinetatik abiatu nintzen: inola ere ez diola hildako haurrari begiratu behar, bestela amesgaiztotan agertuko da bizitza osoan. Ez duzula lurperatu behar, zeren Ā«zergatik behar duzu hain gazte, haurren hilobi batĀ».
Baina terminologiari buruz, demagun, angelu zorrotzari buruz āĀ«fetoaĀ» edo Ā«haurraĀ»ā estropezu egin nuen berehala. Ezta izkina zorrotz bat ere, erpin edo iltze zorrotz bat baizik. Oso mingarria da entzutea zure haurra, jaio ez den arren, baina zuretzako guztiz erreala, zure baitan mugitzen denean, fetua deitzen zaionean. Kalabaza edo limoi moduko bat balitz bezala. Ez du kontsolatzen, min egiten du.
Oso mingarria da entzutea zure haurra, jaio ez den arren, baina zuretzako guztiz erreala, zure baitan mugitzen denean, fetua deitzen zaionean. Kalabaza edo limoi moduko bat balitz bezala
Gainerakoari dagokionez, adibidez, galderaren erantzuna, jaio ondoren begiratu ala ez, nire posizioa minusetik plusera aldatu zen jaiotzaren ondoren. Eta asko eskertzen diet Alemaniako medikuei, egun osoan zehar emeki baina irmoki eskaini zidatela "begiratzeko", gogorarazi zidaten oraindik badudala aukera hori. Ez dago mentalitaterik. Giza erreakzio unibertsalak daude. Alemanian, profesionalek āpsikologoek, medikuekā aztertzen zituzten eta estatistiken zati bat egiten zuten. Baina ez ditugu aztertu eta amonaren aurrediluvioaren aieretatik abiatu.
Bai, emakume batentzat errazagoa da haurrari agur esaten badio, horrela izan zen eta joan den pertsonarekiko errespetua eta maitasuna adieraziz. Oso txiki bati, baina gizakiari. Ez kalabazarako. Bai, emakume batentzat okerragoa da urrundu, ez begiratu, ez agurtu, Ā«ahazteko lehenbailehenĀ» utzi badu. Errudun sentitzen da. Ez du bakea aurkitzen. Orduan izaten ditu amesgaiztoak. Alemanian, asko hitz egin nuen gai honi buruz haurdunaldia edo haur jaioberria galdu duten emakumeekin lan egiten duten espezialistekin. Kontuan izan galera hauek ez direla kalabazak eta kalabazak ez direnetan banatzen. Planteamendua berdina da.
Zein arrazoirengatik ukatu diezaiokete Errusian emakume bati abortua? Hau zantzuen araberakoa bada, eragiketa aseguruan sartzen da ala ez?
Ezezkoa eman dezakete zantzu mediko edo sozialik ez badago, nahia baizik. Baina normalean horrelako zantzurik ez duten emakumeak bigarren hiruhilekoan daude eta ez dute horretarako gogorik. Haurra nahi dute, edo ez badute, 12 aste baino lehen abortatu dute dagoeneko. Eta bai, eten prozedura doakoa da. Baina leku espezializatuetan bakarrik. Eta, noski, agur gelarik gabe.
Zer deigarri zait gehien idatzi dituzun foro eta sare sozialetako iruzkin beldurgarri haiek (sotoko arratoiekin alderatu dituzu)?
Deigarria egin zitzaidan enpatiaren kultura baten, sinpatiaren kultura baten ez egoteak. Hau da, izan ere, maila guztietan ez dago Ā«protokolo etikorikĀ». Ez medikuek ez pazienteek ez dute. Besterik gabe, ez da existitzen gizartean.
Ba al dago Errusian antzeko galera baten aurrean dauden emakumeei laguntzen dieten psikologorik? Zure buruari laguntza eskatu al diozu?
Psikologoen laguntza bilatzen saiatu nintzen, eta liburuko kapitulu bereizi bat āeta, nire ustez, nahiko dibertigarriaā ere eskaintzen da. Laburbilduz: ez. Ez dut aurkitu galeren espezialista egokirik. Segur aski nonbait daude, baina nik, kazetari ohia, hau da, āikerketaā egiten dakien pertsona batek, zerbitzu hori eskain zezakeen profesionalik aurkitu ez izana, baizik eta eskaini nahi zutenak aurkitu. Nire zerbitzu guztiz desberdina, orokorrean ez dela existitzen dio. Sistemikoki.
Konparazio baterako: Alemanian, seme-alabak galdu dituzten emakumeentzako psikologo eta laguntza taldeak besterik ez daude amatasun ospitaleetan. Ez dituzu haiek bilatu behar. Diagnostikoa egin eta berehala emakume bat bidaliko zaie.
Uste duzu posible dela paziente-medikuaren komunikazioaren kultura aldatzea? Eta nola sartu, zure ustez, medikuntza arloan estandar etiko berriak? Posible al da hori egitea?
Noski, posible da estandar etikoak sartzea. Eta posible da komunikazioaren kultura aldatzea. Mendebaldean, esan zidaten, medikuntzako ikasleek paziente aktoreekin praktikatzen dute astean hainbat orduz. Hemen arazoa helburu bat baino gehiago da.
Medikuak etikan trebatzeko, beharrezkoa da mediku-ingurunean etika hori bera pazientearekin behatu beharra lehenespenez zerbait natural eta zuzentzat hartzea. Errusian, zerbait "mediko etika" ulertzen bada, orduan, hobeto esanda, berea uzten ez duten medikuen "elkarrekiko erantzukizuna".
Gutako bakoitzak erditzean indarkeriari buruzko istorioak eta amatasun ospitaleetan eta erditze aurreko kliniketan emakumeenganako kontzentrazio-esparruetako jarreraren inguruko istorioak entzun ditugu. Nire bizitzako ginekologo batek egindako lehen azterketatik hasita. Nondik dator hau, gure preso-esparruko iraganaren oihartzunak al dira benetan?
Kanpamentua ā ez kanpamendua, baizik eta behin betiko Sobietar iraganaren oihartzunak, non gizartea puritanoa eta espartanoa baitzen. Kopulazioari eta haurduntzeari logikoki sortzen den guztia, estatuko medikuntzan Sobietar garaitik, lizunen, zikinaren, bekatariaren, onenean, behartuaren esparrutzat hartu izan da.
Errusian, zerbait "mediko etika" ulertzen bada, orduan, berea entregatzen ez duten medikuen "elkarrekiko erantzukizuna" da.
Puritanoak garenez, kopularen bekatuagatik, emakume zikin batek sufritzeko eskubidea du - sexu-infekzioetatik erditzeraino. Eta Esparta garenez, sufrimendu hauek pasa behar ditugu hitzik ere esan gabe. Hortik erditzean emagin baten ohar klasikoa: āGustatu zitzaidan baserritar baten azpian, orain ez egin oihuā. Garrasiak eta malkoak ahulentzat dira. Eta mutazio genetiko gehiago daude.
Mutazio bat duen enbrioia hilketa bat da, hondatutako fetu bat. Janzten duen emakumea kalitate txarrekoa da. Espartanoei ez zaizkie gustatzen. Ez omen du sinpatiarik izan behar, errieta gogorra eta abortua baizik. Zorrotzak garelako, baina bidezkoak: ez egin irrintzi, lotsatu, garbitu mokorrak, eraman bizimodu zuzena, eta beste bat erdituko duzu osasuntsu.
Zein gomendio emango zenieke haurdunaldia eten behar izan duten edo abortua izan duten emakumeei? Nola bizirik atera? Zure buruari errua ez botatzeko eta depresio sakon batean ez erortzeko?
Hemen, noski, logikoena da psikologo profesional baten laguntza eskatzea aholkatzea. Baina, pixka bat gorago esan dudan bezala, oso zaila da aurkitzea. Zer esanik ez plazer hori garestia dela. "Look at him" liburuaren bigarren zatian zehazki gai honi buruz hitz egiten dut ā nola bizirik irauteko ā Christine Klapp, MD, Berlingo CharitĆ©-Virchow obstetrizia klinikako mediku buruarekin, haurdunaldiaren amaieran etenetan espezializatua, eta ginekologikoa ez ezik, aholkularitza psikologikoa egiten du pazienteentzat eta bikotekideentzat. Klapp doktoreak aholku interesgarri asko ematen ditu.
Esaterako, sinetsita dago gizon bat ādolu prozesuanā sartu behar dela, baina kontuan izan behar da umea galdu ostean azkarrago sendatzen dela, eta dolua etengabe jasateko ere zailtasunak dituela. Hala ere, erraz hitzar dezakezu berarekin galdutako haur bati eskaintzeko, esate baterako, astean pare bat ordu. Gizon bat gai da bi ordu hauetan gai honi buruz bakarrik hitz egiteko, eta zintzotasunez eta zintzotasunez egingo du. Horrela, bikotea ez da bananduko.
Gizon bat ādolu prozesuanā sartu behar da, hala ere, kontuan izan behar da umea galdu ostean azkarrago sendatzen dela, eta dolua etengabe jasateko ere zailtasunak dituela.
Baina hori guztia guretzat da, noski, guztiz arrotza den bizimodu sozial eta familiar baten zati bat. Gure erara, emakumeei gomendatzen diet lehenik eta behin bihotza entzutea: bihotza oraindik ez badago prest āahazteko eta bizitzekoā, orduan ez da beharrezkoa. Pena izateko eskubidea duzu, besteek horri buruz pentsatzen dutena ere.
Zoritxarrez, ez dugu laguntza psikologikoko talde profesionalik amatasun ospitaleetan, hala ere, nire ustez, hobe da talde ez-profesionalekin esperientziak partekatzea batere ez partekatzea baino. Esaterako, Facebook-en (Errusian debekatuta dagoen muturreko erakunde bat) aspaldian, barkatu tautologiagatik, "Bihotza irekita dago" talde itxi bat dago. Nahiko moderazio egokia dago, trollak eta txoriak (gure sare sozialetan arraroa dena) kanporatzen dituena, eta emakume asko daude galera bizi izan duten edo jasaten ari direnak.
Ume bat edukitzeko erabakia emakumearen erabakia baino ez dela uste duzu? Eta ez bi bazkide? Azken finean, neskek sarritan amaitzen dute haurdunaldia beren lagunak, senarrak eskatuta. Gizonek horretarako eskubidea dutela uste duzu? Nola tratatzen da hori beste herrialde batzuetan?
Jakina, gizon batek ez du legezko eskubiderik emakume bati abortatzeko eskatzeko. Emakume batek presioari eutsi eta uko egin diezaioke. Eta men egin dezake - eta ados. Argi dago edozein herrialdetako gizon bat emakume bati presio psikologikoa egiteko gai dela. Baldintzapeko Alemaniaren eta Errusiaren arteko aldea zentzu honetan bi gauza dira.
Lehenik eta behin, heziketa eta kultur kodeen aldea da. Mendebaldeko europarrei txikitatik irakasten zaie beren muga pertsonalak babesten eta besteak errespetatzen. Oso kontuz daude edozein manipulazio eta presio psikologikoekiko.
Bigarrenik, berme sozialen aldea. Gutxi gorabehera, Mendebaldeko emakume batek, lanik egin ez arren, bere gizonaren menpe egon arren (oso arraroa da), āsegurtasun kuxinā moduko bat dauka ume batekin bakarrik geratzen bada. Ziur egon daiteke gizarte-prestazioak jasoko dituela, eta horietatik benetan bizi daiteke, nahiz eta oso luxurik ez izan, haurraren aitaren soldataren kenkariak, baita krisi egoeran dagoen pertsona batentzako beste hobariak ere - psikologo baten eskutik. gizarte langile bati.
Badago Ā«esku hutsakĀ» bezalako gauza bat. Ume bat itxaroten ari zarenean, baina arrazoiren batengatik galtzen duzunean, zure arimarekin eta gorputzarekin erlojuan sentitzen duzu zure eskuak hutsik daudela, ez dutela hor egon beharko luketena.
Zoritxarrez, emakume errusiarra askoz zaurgarriagoa da bikotekideak umerik nahi ez duen egoera batean, baina bai.
Azken erabakia, noski, emakumearen esku geratzen da. Hala ere, ābizitzaren aldekoā aukera baten kasuan, konturatu behar du baldintzapeko emakume alemaniar batek baino askoz ardura gehiago hartzen duela, ia ez duela kuxin sozialik izango, eta elikagaiak, halakorik balego, barregarria da. .
Alderdi juridikoari dagokionez: Alemaniako medikuek esan zidaten haurdunaldia eteteko orduan, esate baterako, Down sindromea dela eta, bikotea arretaz kontrolatzeko argibideak dituztela. Eta, emakume batek bere bikotearen presiopean abortatzea erabakitzen duenaren susmoa badago, berehala erantzuten dute, neurriak hartzen dituzte, psikologoa gonbidatzen dute, emakumeari azaltzen diote zer gizarte-onura jasotzeko eskubidea duten berak eta jaio gabeko haurrak. jaioa. Hitz batean, ahal duten guztia egiten dute presio horretatik ateratzeko eta erabaki independente bat hartzeko aukera emateko.
Non erditu zenituen haurrak? Errusian? Eta jaiotzeak lagundu al zien traumei aurre egiten?
Sasha alaba zaharrena han zegoen jada umea galdu nuenean. Errusian erditu nuen, Lyubertsy amatasun ospitalean, 2004an. Kuota baten truke erditu zuen, Ā«kontratuaren araberaĀ». Nire neska-laguna eta nire bikotekide ohia egon ziren jaiotzean (Sasha Sr., Sasha Jr.ren aita, ezin izan zen egon, orduan Letonian bizi zen eta dena, orain esaten den bezala, "zaila") izan zen. uzkurdurak dutxa eta gomazko pilota handi batekin gela berezi bat eskaini ziguten.
Hau guztia oso polita eta liberala zen, sobietar iraganeko agur bakarra ontzi bat eta fregonadun garbitzaile zahar bat zen, bi aldiz gure idilio honetan sartu zena, gogor garbitu zuen lurra gure azpian eta isil-isilik bere buruari marmar egiten zuen bere arnaspean. : āBegira zer asmatu duten! Jende normalak etzanda erditzen du.
Erditzean ez nuen anestesia epiduralarik izan, ustez, bihotzerako txarra delako (geroago, ezagutzen nuen mediku batek esan zidan garai hartan Lyubertsy etxean zerbait gaizki zegoela anestesiarekin - zer zen zehazki "ez zegoen ondo" , Ez dakit). Nire alaba jaio zenean, medikua nire mutil-lagun ohiari guraizeak sartzen saiatu zen eta esan zuen: Ā«Aitak zilbor-hestea moztu behar duĀ». Zoratuta erori zen, baina nire lagunak egoera salbatu zuen: guraizeak hartu zizkion eta han zerbait moztu zuen berak. Horren ostean, familia-gela bat eman ziguten, non laurok ājaioberri bat barneā eta gaua igaro genuen. Oro har, inpresioa ona izan zen.
Nire seme gazteena, Leva, Letonian erditu nuen, Jurmala amatasun ospitale ederrean, epidural batekin, nire senarra maitearekin. Jaiotza hauek Begiratu zion liburuaren amaieran azaltzen dira. Eta, noski, asko lagundu zidan seme baten jaiotzak.
Badago Ā«esku hutsakĀ» bezalako gauza bat. Haur bat itxaroten ari zarenean, baina arrazoiren batengatik galtzen duzunean, zure arimarekin eta gorputzarekin erlojuaren inguruan sentitzen duzu zure eskuak hutsik daudela, ez dutela hor egon behar dena: zure haurra. Semeak bere buruarekin bete zuen hutsune hori, fisikoki hutsa. Baina bere aurrekoa, ez dut inoiz ahaztuko. Eta ez dut ahaztu nahi.