Ingurugiroaren sareko argitalpen amerikarrak "Eating Animals" liburuaren egileari elkarrizketa bat egin zion Jonathan Safran Foer. Egileak begetarianoaren ideiak eta liburu hau idaztera bultzatu zuten motiboak eztabaidatzen ditu.
Grist: Norbaitek zure liburua begiratu eta pentsa lezake berriro begetarianoren batek esan nahi didala haragirik ez jateko eta sermoi bat irakurtzeko. Nola deskribatuko zenieke zure liburua eszeptiko direnei?
aurretik: Jendeak benetan jakin nahi dituen gauzak ditu. Jakina, ulertzen dut begiratzeko gogo hori, baina ez ikusteko: nik neuk egunero bizitzen dut gauza eta arazo askoren inguruan. Esaterako, telebistan gosez hiltzen diren umeei buruzko zerbait erakusten dutenean, hauxe pentsatzen dut: «Ai, ene Jainkoa, hobe dut bizkarra ematea, ziurrenik ez baitut egin behar dudana egiten». Guztiek ulertzen dituzte arrazoi hauek: zergatik ez ditugun gauza jakin batzuk ohartu nahi.
Liburua irakurri duten jende askoren iritzia entzun dut –animaliez gehiegi axola ez zaien jendea–, jendearen osasunari buruz hitz egiten duen liburuaren atalarekin harrituta geratu dira. Liburu hau irakurri duten guraso askorekin hitz egin dut eta esan didate jada ez dutela euren seme-alabei HORRI jaten eman nahi.
Zoritxarrez, haragiari buruz hitz egitea historikoki ez da hitz egin, polemika baizik. Badakizu nire liburua. Sinesmen sendoak ditut eta ez ditut ezkutatzen, baina ez dut nire liburua argudiotzat hartzen. Istorio bat bezala pentsatzen dut: nire bizitzako istorioak kontatzen ditut, hartu ditudan erabakiak, zergatik haurra izateak gauza batzuei buruz iritziz aldatzera eraman ninduen. Elkarrizketa bat besterik ez da. Nire liburuan jende asko eta askori hitza ematen zaio –nekazariak, aktibistak, nutrizionistak– eta haragia zein konplexua den deskribatu nahi nuen.
Grist: Haragia jatearen aurkako argudio sendoak formulatu ahal izan dituzu. Munduan elikagaien industrian hainbeste injustizia eta desberdintasuna izanik, zergatik zentratu haragia?
aurretik: Hainbat arrazoirengatik. Lehenik eta behin, liburu asko eta asko behar dira gure digestio-aparatua merezi duen moduan deskribatzeko, modu integralean. Dagoeneko hainbeste alde batera utzi behar izan nuen haragiaz hitz egitea, liburu erabilgarria eta irakurketa zabalerako egokia izan dadin.
Bai, injustizia asko daude munduan. Baina haragia gai berezia da. Elikadura-sisteman, bakarra da animalia bat delako, eta animaliak sentitzeko gai direlako, azenarioak edo artoak sentitzeko gai ez diren bitartean. Gertatzen da haragia dela gizakien elikadura-ohiturarik txarrena, bai ingurumenarentzat eta baita giza osasunarentzat ere. Gai honek arreta berezia merezi du.
Grist: Liburuan, haragiaren industriari buruzko informazio faltaz hitz egiten duzu, batez ere elikadura sistemari dagokionez. Jendeari benetan falta zaio honi buruzko informaziorik?
aurretik: Zalantzarik gabe. Nik uste dut liburu bakoitza egileak berak irakurri nahiko lukeelako idatzita dagoela. Eta aspalditik gai honi buruz hitz egiten ari naizen aldetik, interesatzen zaizkidan gauzei buruz irakurri nahi nuen. Baina ez zegoen halako libururik. Orojalearen dilema galdera batzuetara hurbiltzen da, baina ez du horietan sakontzen. Gauza bera esan daiteke Fast Food Nation-i buruz. Gainera, badira, noski, haragiari zuzenean eskainitako liburuak, baina zurrunago filosofikoagoak dira, esan bezala, elkarrizketak edo istorioak baino. Halako liburu bat existituko balitz, oi, zein pozik egongo nintzatekeen nire kabuz lan egiteak! Asko gustatzen zait nobelak idaztea. Baina garrantzitsua iruditzen zitzaidan.
Grist: janariak balio emozional handia du. Zure amonaren platerari buruz hitz egiten duzu, oilaskoa azenarioekin. Uste duzu istorio pertsonalak eta emozioak direla gure gizarteko jendeak haragia nondik datorren eztabaidak saihesteko joera duela?
aurretik: Arrazoi asko eta asko daude horretarako. Lehenik eta behin, desatsegina da horri buruz pentsatzea eta hitz egitea. Bigarrenik, bai, historia eta lotura emozional, psikologiko, pertsonal horiek izan daitezke kausa. Hirugarrenik, zapore ona eta usain ona du, eta gehienek gustuko dutena egiten jarraitu nahi dute. Baina badira haragiaren inguruko elkarrizketa zapal dezaketen indarrak. Ameriketan ezinezkoa da haragiaren %99 ekoizten den baserriak bisitatzea. Etiketa-informazioak, informazio oso manipulatzaileak, gauza horietaz hitz egitea eragozten digu. Dena benetan dena baino normalagoa dela pentsarazten digulako.
Hala ere, uste dut jendea prest ez ezik, eduki nahi duen elkarrizketa dela hau. Inork ez du jan nahi kalte egiten diona. Ez dugu jan nahi negozio ereduan ingurumena suntsitzea duten produktuak. Ez dugu jan nahi animalien sufrimendua eskatzen duten elikagaiak, animalien gorputzaren aldaketa eroak behar dituztenak. Hauek ez dira balio liberal edo kontserbadoreak. Inork ez du hau nahi.
Begetarianoa izatea pentsatu nuenean, izututa nengoen: “Honek bizitza osoa aldatuko du, ez haragia jatea! Hainbeste gauza ditut aldatzeko!”. Nola gaindi dezake oztopo hau beganoa izatea aurreikusten duen norbait? Esango nuke ez pentsa beganotzat. Pentsa ezazu haragi gutxiago jateko prozesua dela. Agian prozesu hau haragiaren erabateko arbuioarekin amaituko da. Amerikarrek astean haragi anoa bat utziko balute, bat-batean errepideetan 5 milioi auto gutxiago egongo balira bezala litzateke. Zenbaki benetan ikusgarriak dira, nire ustez, beganoa bihurtu ezin dela sentitzen duten jende asko motiba dezakete haragi zati bat gutxiago jatera. Beraz, uste dut hizkuntza dikotomiko eta absolutista horretatik aldendu beharko genukeela herri honetako jendearen benetako egoera islatzen duen zerbaiterantz.
Grist: Oso zintzoa zara dieta begetarianoari jarraitzeko dituzun zailtasunak deskribatzen dituzunean. Liburuan horretaz hitz egitearen xedea al zen zure buruari atzera eta aurrera korrika egiteari uzteko?
Foer: Egia besterik ez da. Eta egia da laguntzailerik onena, jende asko nazkatuta baitago inoiz lortuko ez dutela uste duten helburu baten ideiarekin. Begetarianoaren inguruko elkarrizketetan, ez da urrunegi joan behar. Jakina, gauza asko gaizki daude. Oker eta gaizki eta gaizki. Eta hemen ez dago interpretazio bikoitzik. Baina gai hauek zaintzen dituzten gehienek animalien sufrimendua murriztea eta ingurumenaren interesak aintzat hartuko dituen elikadura sistema sortzea da. Horiek benetan gure helburuak badira, hori ahalik eta ondoen islatuko duen ikuspegia garatu beharko dugu.
Grist: Haragia jan ala ez dilema moralari dagokionez, aukera pertsonala da. Eta estatuko legeei buruz? Gobernuak haragiaren industria zorrotzago arautuko balu, agian aldaketa azkarrago etorriko litzateke? Nahikoa al da aukera pertsonala edo politikoki aktiboa den mugimendua izan behar da?
aurretik: Izan ere, guztiak irudi beraren parte dira. Gobernua beti atzean geratuko da, amerikar industriari laguntzeko betebeharra dutelako. Eta Amerikako industriaren %99 nekazaritza da. Duela gutxi arrakasta handiko hainbat erreferendum egin dira herrialdeko hainbat tokitan. Horren ostean, estatu batzuek, Michiganek adibidez, beren aldaketak ezarri zituzten. Beraz, jarduera politikoa ere nahiko eraginkorra da, eta aurrerantzean ikusiko dugu gorakada.
Grist: Liburu hau idatzi zenuen arrazoietako bat guraso informatua izatea izan zen. Elikagaien industriak, oro har, ez haragiaren industriak bakarrik, diru asko gastatzen du haurrei zuzendutako publizitatean. Nola babesten duzu semea elikagaien iragarkiaren eraginetik, batez ere haragitik?
aurretik: Beno, hau arazo bat ez den arren, txikiegia da. Baina gero horri buruz hitz egingo dugu, ez dezagun itxurak arazoa existitzen ez denik. Gai horiei buruz hitz egingo dugu. Bai, elkarrizketan zehar, kontrako ondorioetara atera daiteke. Baliteke gauza desberdinak probatu nahi izatea. Noski, nahi du - azken finean, pertsona bizi bat da. Baina egia esan, eskoletan txarto hori kendu behar dugu. Jakina, eskoletatik kendu behar dira irabaziak bultzatutako erakundeen kartelak, ez gure seme-alabak osasuntsu izateko helburuarekin. Gainera, eskola bazkariaren programaren erreforma besterik ez da beharrezkoa. Ez dute izan behar ustiategietan ekoizten diren haragi produktu guztien biltegia. Batxilergoan, ez genuke bost aldiz gehiago gastatu behar haragian barazki eta fruituetan baino.
Grist: Nekazaritza nola funtzionatzen duenari buruzko zure istorioak edonori amesgaiztoak eman ditzake. Zein ikuspegi hartuko duzu semeari haragiari buruzko egia esatean? aurretik: Tira, bertan parte hartzen baduzu bakarrik ematen dizu amesgaiztoak. Haragia utziz, lasai lo egin dezakezu. Grist: Besteak beste, nekazaritza intentsiboaren eta hegazti gripearen pandemia handien arteko loturaz hitz egiten duzu. Argitalpen ezagunenen lehen orrialdeetan txerri gripeari buruz hitz egiten da denbora guztian. Zergatik uste duzu saihesten dutela animalien industriaz eta txerri gripeaz hitz egitea?
aurretik: Ez dakit. Beraiek esan dezatela. Haragiaren industria aberatsaren hedabideetan presioa dagoela pentsa daiteke, baina nola dagoen benetan, ez dakit. Baina oso arraroa iruditzen zait. Grist: Zure liburuan idazten duzu "ustiategietako haragi-produktuak aldizka jaten dituenak ezin du bere burua kontserbazionista deitu hitz hauei zentzua kendu gabe". Uste duzu ekologistek ez dutela nahikoa egin haragi industriaren eta planetako klima aldaketaren arteko lotura erakusteko? Zer gehiago egin beharko luketela uste duzu? aurretik: Jakina, ez zuten nahikoa egin, nahiz eta ondo dakiten gela ilun batean katu beltz bat zegoela. Ez dute horretaz hitz egiten jendearen laguntza galtzeko arriskua ote duten beldur direlako besterik gabe. Eta primeran ulertzen ditut haien beldurrak eta ez ditut ergeltzat hartzen.
Ez diet erasotuko gai honi behar besteko arreta ez jartzeagatik, uste baitut ekologistak lan handia egiten ari direla eta mundua ongi zerbitzatzen. Hori dela eta, arazo batean gehiegi sakonduz gero, haragiaren industrian, agian gai garrantzitsuren bat ez litzateke hain serio hartuko. Baina haragiaren arazoa serio hartu behar dugu. Horixe da berotze globalaren lehen arrazoia eta nagusia; ez dago apur bat, baina askoz ere aurretik dago. Azken ikerketek erakutsi dute abeltzaintza dela berotegi-efektuko gasen %51aren erantzule. Hau beste arrazoi guztiak batuta baino %1 gehiago da. Gauza hauetan serio pentsatuko badugu, askorentzat deserosoak diren elkarrizketak izateko arriskua hartu beharko dugu.
Zoritxarrez, liburu hau oraindik ez da errusierara itzuli, horregatik ingelesez eskaintzen dizugu.