Elkarrizketa hau Die Weltwoche Suitzako egunkarian argitaratu zen, Alemaniako armada Reimsen errenditu eta lau egunera. Bere izenburua: "Arimak bakea aurkituko al dute?" - oraindik garrantzitsua da.
Die Weltwoche: Ez al duzu uste gerraren amaierak izugarrizko aldaketa ekarriko duela europarren ariman, batez ere alemaniarrengan, orain lo luze eta ikaragarri batetik esnatzen ari direla diruditenak?
Carl Gustav Jung: Oh, ziur. Alemanei dagokienez, buruko arazo baten aurrean gaude, zeinaren garrantzia oraindik zaila baita imajinatzen, baina haren eskemak antzematen dira tratatzen ditudan pazienteen adibidean.
Gauza bat argi du psikologoak, alegia, ez duela jarraitu behar nazien eta erregimenen kontrako banaketa sentimental zabalari. Bi gaixo ditut, jakina, nazien aurkakoak, eta, hala ere, haien ametsek erakusten dute beren dezentzia guztiaren atzean, bere indarkeria eta krudelkeria guztiekin nazien psikologia nabarmena bizirik dagoela oraindik.
Suitzako kazetari batek von Küchler Field Mariskalari (Georg von Küchler (1881-1967) mendebaldeko Poloniaren inbasioa zuzendu zuen 1939ko irailean. Nurembergeko Auzitegiak gerrako kriminal gisa zigortu eta espetxera zigortu zuen Polonian Alemaniako ankerkeriaz) galdetu zionean, oihukatu zuen haserre: "Barkatu, hau ez da Wehrmacht, hau festa bat da!" – alemaniar duin eta desohoragarrietan banatzea oso inozoa denaren adibide ezin hobea. Horiek guztiek, kontzienteki edo inkontzienteki, aktiboki edo pasiboki, izuak partekatzen dituzte.
Ez zekiten ezer gertatzen ari zenaz, eta, aldi berean, bazekiten.
Errudun kolektiboaren auzia, politikarientzat arazoa dena eta izaten jarraituko duena, psikologoarentzat dudarik gabeko gertakaria da, eta tratamenduaren zeregin garrantzitsuenetako bat alemaniarrek euren errua aitortzea da. Dagoeneko, haietako asko nigana jotzen ari dira ni tratatzeko eskaerarekin.
Eskaerak Gestapoko pare bati errua botatzeko gogorik ez duten “aleman duin” horiengandik badatoz, itxaropenik gabe ikusten dut kasua. Ez dut aukerarik: "Zer iruditzen zaizu Buchenwald?" Pazienteak bere errua ulertzen eta onartzen duenean bakarrik, banakako tratamendua aplikatu ahal izango da.
Baina nola izan zen posible alemaniarrak, herri osoa, itxaropenik gabeko egoera mental horretan erortzea? Gerta al dakioke hori beste herri bati?
Utzidazu hemen pixka bat alde batera utzi eta Gerra Nazionalsozialistaren aurreko iragan psikologiko orokorrari buruzko nire teoria azalduko dut. Har dezagun nire praktikatik adibide txiki bat abiapuntu gisa.
Behin emakume bat etorri zitzaidan eta senarraren aurkako salaketa bortitzak lehertu zituen: benetako deabrua da, torturatzen eta jazartzen du, eta abar eta abar. Izan ere, gizon hau herritar guztiz errespetagarria izan zen, deabruzko asmorik gabe.
Nondik atera zuen emakume honek bere ideia zoroa? Bai, besterik ez da deabrua bere ariman bizi dela, kanpora proiektatzen duena, bere desioak eta amorruak senarrari transferituz. Hori guztia azaldu nion, eta baiezkoa eman zidan, damuturik dagoen bildotsa bezala. Dena ondo zegoela zirudien. Hala ere, hori da, hain zuzen, kezkatu ninduena, ez baitakit nora joan den deabrua, lehen senarraren irudiarekin lotua.
Deabruak arte barrokoan sartzen dira: bizkarrezurrak makurtu egiten dira, satiro ahoak agerian geratzen dira
Gauza bera gertatu zen, baina eskala handian, Europako historian. Gizon primitiboarentzat, mundua beldurtzen dituen deabruz eta indar misteriotsuz beteta dago. Harentzat natura guztia indar horiek animatzen dute, izatez kanpoko mundura proiektatutako bere barne-indarrak baino ez direnak.
Kristautasunak eta zientzia modernoak natura deabrutu dute, hau da, europarrek etengabe xurgatzen dituztela mundutik datozen deabruzko indarrak beren baitan, inkontzientea etengabe kargatuz. Gizakian bertan, indar deabruzko hauek kristautasunaren itxurazko askatasun ezaren aurka altxatzen dira.
Deabruak arte barrokoan sartzen dira: bizkarrezurrak makurtu egiten dira, satiroen ahoak agerian geratzen dira. Pertsona bat pixkanaka ouroboro bihurtzen da, bere burua suntsituz, antzinatik deabru batek duen gizona sinbolizatzen duen irudi batean. Mota honetako lehen adibide osoa Napoleon da.
Alemaniarrek ahultasun berezi bat erakusten dute deabru horien aurrean, haien iradokigarritasun ikaragarriagatik. Hori sumisioaren maitasunean ageri da, aginduen obedientzia ahulean, beste iradokizun bat baino ez baitira.
Hau alemaniarren burukotasun orokorrari dagokio, Ekialdearen eta Mendebaldearen arteko posizio mugagabearen ondorioz. Beraiek dira Mendebaldean, nazioen ekialdeko sabeletik irtete orokorrean, amarekin luzaroenean egon zirenak. Azkenean erretiratu egin ziren, baina berandu iritsi ziren.
Alemaniako propagandak errusiarrei eraso egin zien bihozgabekeria eta bestialitatearen akusazio guztiek alemaniarrek beraiek aipatzen dituzte.
Horregatik, alemaniarrak oso oinazeak ditu gutxiagotasun-konplexu batek, eta megalomaniaz konpentsatzen saiatzen dira: “Am deutschen Wesen soll die Welt genesen” (Itzulpen zakarra: “Espiritu alemaniarrak mundua salbatuko du.” Hau nazien eslogan bat da, mailegatua. Emmanuel Geibelen (1815-1884) poematik “Aitortza Alemania.” Geibel-en lerroak 1907an Wilhelm II.ak Münster-eko hitzaldian aipatu zituenetik ezagutzen dira – nahiz eta ez diren oso eroso sentitzen beren azalean. !
Gazteen psikologia tipikoa da, homosexualitatearen muturreko prebalentzian ez ezik, literatura alemaniar animaren ezean ere agertzen dena (Goethe salbuespen handia da). Alemaniar sentimentalismoan ere aurkitzen da hori, errealitatean gogortasuna, sentikortasuna eta arima-gabezia besterik ez dena.
Alemaniako propagandak errusiarrei eraso zien bihozgabekeria eta bestialitatearen salaketa guztiek alemaniarrei egiten diete erreferentzia. Goebbelsen hitzaldiak etsaiaren gainean proiektatutako psikologia alemaniarra baino ez dira. Nortasunaren heldugabetasuna ikaragarri ageri zen Alemaniako Estatu Nagusiaren bizkarrezurra, gorputz biguna oskol batean dagoen moluskua bezala.
Damu zintzoan jainkozko errukia aurkitzen da. Hau egia erlijiosoa ez ezik psikologikoa ere bada.
Alemania beti izan da buruko hondamendien herrialdea: Erreforma, nekazari eta erlijio gerrak. Nazionalsozialismoan, deabruen presioa hainbeste handitu zen, non gizakiak, haien menpe eroriz, gaingizaki sonanbulista bihurtu ziren, lehena Hitler izan zen, beste guztiak honekin kutsatu zituena.
Nazien buruzagi guztiak hitzaren zentzu literalean jabetuta daude, eta, zalantzarik gabe, ez da kasualitatea beren propaganda ministroa deabruzko gizon baten markarekin markatu izana: herren bat. Gaur egungo Alemaniako biztanleriaren ehuneko hamar psikopata itxaropentsuak dira.
Alemanen menpekotasun mentalaz eta deabruzko iradokigarritasunaz hitz egiten duzu, baina uste al duzu hori guri ere, Suitzari, jatorriz alemanioei dagokiela?
Gure kopuru txikiek iradokigarritasun horretatik babestuta gaude. Suitzako biztanleria laurogei milioi izango balitz, gauza bera gerta liteke guri, deabruak batez ere masek erakartzen baitituzte. Kolektibo batean, pertsona batek sustraiak galtzen ditu, eta orduan deabruak bereganatu daitezke.
Hori dela eta, praktikan, naziak masa erraldoien eraketan bakarrik aritzen ziren eta inoiz ez nortasunaren eraketan. Eta horregatik ere gaur egun deabrututakoen aurpegiak bizirik gabe, izoztuta, hutsik daude. Suitzarrak arrisku horietatik babestuta gaude gure federalismoak eta gure indibidualismoak. Gurekin Alemanian bezalako masa-pilaketa ezinezkoa da, eta beharbada halako isolamenduan dago tratamendua, horri esker deabruak geldiaraztea posible izango litzateke.
Baina zer bilaka daiteke tratamendua bonba eta metrailadoreekin egiten bada? Deabrututako nazio baten menpeko militarrak ez al luke gutxiagotasun sentimendua areagotu eta gaixotasuna areagotu besterik ez?
Gaur alemanak goizean ajearekin esnatzen den mozkor baten modukoak dira. Ez dakite zer egin zuten eta ez dute jakin nahi. Mugarik gabeko zorigaiztoko sentimendu bakarra dago. Inguratzen duten munduaren salaketen eta gorrotoen aurrean justifikatzeko ahalegin izugarriak egingo dituzte, baina ez da bide egokia izango. Erredentzioa, lehen esan dudan bezala, norberaren erruaren aitorpen osoan bakarrik dago. "Mea culpa, mea maxima culpa!" (Nire errua, nire erru handia (lat.).)
Bere Itzala galtzen duen gizon bakoitza, bere hutsezintasunean sinesten duen nazio bakoitza, harrapakin bihurtuko da
Damu zintzoan jainkozko errukia aurkitzen da. Hau egia erlijiosoa ez ezik psikologikoa ere bada. Estatu Batuetako tratamendua, kontzentrazio-esparruetatik biztanleria zibila bertan egindako izugarrikeria guztiak erakustera eramatean datza, bide zuzena da.
Hala ere, ezinezkoa da helburua irakaspen moralaren bidez bakarrik lortzea, damua alemanen barnean jaio behar da. Baliteke hondamendiak indar positiboak agerian utziko dituela, auto-absortzio horretatik profetak birsortzea, deabruak bezain pertsona arraro hauen ezaugarri. Hain behean erori denak badu sakonera.
Eliza Katolikoak arima ugari bilduko ditu gaur egun eliza protestantea zatituta dagoenez. Ezbehar orokorrak Alemanian bizitza erlijiosoa piztu duelako albistea dago: komunitate osoak ilunabarretan belaunikatzen dira, Jaunari Antikristotik salba ditzan erregutuz.
Orduan espero al dezakegu deabruak kanpora botako direla eta hondamenetatik mundu berri eta hobe bat sortuko dela?
Ez, ezin dituzu oraindik deabruak kendu. Lan zaila da hau, etorkizun urrunean dagoen irtenbidea. Orain historiako aingeruak alemaniarrak utzi dituenean, deabruak biktima berri baten bila ibiliko dira. Eta ez da zaila izango. Bere Itzala galtzen duen pertsona oro, bere hutsezintasunean sinesten duen nazio bakoitza, harrapakin bihurtuko da.
Gaizkilea maite dugu eta harenganako interes sutsua erakusten dugu, deabruak bere begiko habeaz ahazten baitigu anaiaren begian dagoen puntua nabaritzen dugunean, eta hau gu engainatzeko modua da. Alemanak beren errua onartu eta onartzen dutenean aurkituko dira, baina beste batzuk obsesioaren biktima bihurtuko dira, alemaniar erruarekiko nazkatuta, beren akatsak ahazten badituzte.
Salbazioa gizabanakoaren heziketa lan baketsuan bakarrik dago. Ez da dirudien bezain itxaropenik gabea
Ez dugu ahaztu behar alemanek kolektibitaterako duten joera larria ez dela gutxiago berezkoa beste nazio garaileetan, haiek ere ustekabean indar deabruzkoen harrapakin izan daitezen.
"Sugestibilitate orokorrak" paper handia jokatzen du gaur egungo Ameriketan, eta errusiarrek boterearen deabruak zenbat liluratzen dituen jada, erraza da azken gertakarietatik gure poztasun baketsua zertxobait moderatu beharko luketenak.
Britainiarrak dira zentzuzkoenak alde horretatik: indibidualismoak leloekiko erakargarritasunetik libratzen ditu, eta suitzarek beren harridura partekatzen dute eromen kolektiboaren aurrean.
Orduan, irrikaz itxaron beharko genuke deabruak etorkizunean nola agertuko diren ikusteko?
Lehen esan dut salbazioa gizabanakoaren heziketa lan baketsuan bakarrik dagoela. Ez da dirudien bezain itxaropenik gabea. Deabruen boterea izugarria da, eta masa-iradokizunerako baliabide modernoenak –prentsa, irratia, zinema– haien zerbitzura daude.
Dena den, kristautasunak bere posizioa defendatu ahal izan zuen arerio gaindiezin baten aurrean, eta ez propaganda eta masen konbertsioaren bidez –geroago gertatu zen eta ez zen hain esanguratsua izan–, pertsona batetik bestera konbentzituz baizik. Eta horixe da deabruak baliatu nahi baditugu ere egin behar dugun bidea.
Zaila da zure zeregina inbidia ematea izaki horiei buruz idaztea. Espero dut nire iritziak adierazi ahal izango dituzula jendeari arraroegiak ez iruditzeko moduan. Zoritxarrez, nire patua da jendeak, batez ere jabetuta daudenek, zoroa naizela pentsatzea, deabruetan sinesten dudalako. Baina haien kontua da hori pentsatzea.
Badakit deabruak existitzen direla. Ez dira gutxituko, hau Buchenwald existitzea bezain egia da.
Carl Gustav Jungen "Will Souls Peace Find"-en elkarrizketaren itzulpena