Andrey Rossokhin: "Ez bagaude prest ezezagunari aurre egiteko, bizitzak zentzua galtzen du"

Psychologies Inkontzientea istorio liluragarri eta konplexu samarra da. Nola erantzungo zenioke galdera honi: zer da inkontzientea?¹

Andrey Rossokhin: Psikologoei terminoetan hitz egitea gustatzen zaie, baina kontzeptu hori hizkuntza bizi batean deskribatzen saiatuko naiz. Normalean hitzaldietan inkontzientea makrokosmosarekin eta mikrokosmosarekin konparatzen dut. Imajinatu zer dakigun unibertsoari buruz. Hainbat aldiz egoera berezi bat bizi izan nuen mendian: izarrak begiratzen dituzunean, benetan barne-erresistentzia batzuk gainditzen badituzu eta infinitua sentitzen uzten badiozu, argazki hau izarretaraino apurtu, kosmosaren infinitu hori eta erabateko hutsaltasuna sentitu. zeure buruaz, orduan izu-egoera bat agertzen da. Ondorioz, gure defentsa mekanismoak abiarazten dira. Badakigu kosmosa ez dela unibertso batera mugatzen, mundua erabat infinitua dela.

Hala ere, gehienok zeruari eta izarrei buruzko ideia bat dugu, eta izarrak ikustea maite dugu. Horrek, orokorrean, baretu egiten du, amildegi kosmiko hori planetario bihurtzen duelako, non zeruko azalera bat dagoen. Amildegi kosmikoa irudiz, pertsonaiez beteta dago, fantasiatu dezakegu, goza dezakegu, esanahi espiritualez bete. Baina horrela, gainazaletik haratago beste zerbait dagoela sentitzea saihestu nahi dugu, infinitua, ezezaguna, mugagabea, sekretua.

Saiatu arren, inoiz ez dugu dena jakingo. Eta bizitzaren esanahietako bat, adibidez, izarrak aztertzen dituzten zientzialarientzat, zerbait berria ikastea da, esanahi berriak ikastea. Ez dena jakitea (ezinezkoa da), ulermen horretan aurrera egiteko baizik.

Egia esan, denbora honetan guztian errealitate psikikorako guztiz aplikagarriak diren terminoetan hitz egin dut. Psikoanalistak zein psikologoak pertsonak tratatzen ez ezik (psikoanalistak eta psikoterapeutak neurri handiagoan), beren unibertso mentala aintzat hartzen ere ahalegintzen dira, infinitua dela konturatuta. Printzipioz, makrokosmosa bezain infinitua da, funtsean azkeneraino ezagut ez dena. Gure lan psikologiko eta psikoanalitikoaren helburua, kanpo-mundua ikertzen duten zientzialariena bezalaxe, mugitzea da.

Pertsona baten bizitzaren esanahietako bat esanahi berrien aurkikuntza da: esanahi berriak aurkitzen ez baditu, minutu oro ezezagunarekin bat egiteko prest ez badago, nire ustez, bizitzaren zentzua galtzen du.

Esanahi berrien, lurralde berrien aurkikuntza etengabean gaude. Ufologia guztiak, estralurtarren inguruko fantasiak, hau gure inkontzientearen isla da, izan ere, gure nahiak eta nahiak, beldurrak eta antsietateak eta esperientziak, dena, dena kanpoko errealitatera proiektatzen ditugulako, behar luketen atzerritarrei buruzko milioi bat fantasiaren moduan. hegan sartu eta salba gaitzazu, zaindu behar gaituzte, edo, aitzitik, izaki maltzur batzuk izan daitezke, suntsitu nahi gaituzten gaiztoak.

Hau da, inkontzientea eguneroko bizitzan ikusten duguna baino gauza askoz serioagoa, sakonagoa eta zabalagoa da, inkontzienteki asko egiten dugunean: automatikoki kontrolatzen dugu autoa, liburua dudarik gabe hostoa eginez. Gauza desberdinak al dira inkontzientea eta inkontzientea?

A. R.: Badira automatismo batzuk inkontzientean sartu direnak. Nola ikasi genuen kotxe bat gidatzen, horietaz jabetzen ginen, eta orain erdi-automatikoki gidatzen dugu. Baina kasu kritikoetan, bat-batean momentu batzuez jabetzen gara, hau da, haietaz jabetzeko gai gara. Antzematen ezin ditugun automatismo sakonagoak daude, gure gorputzak nola funtzionatzen duen adibidez. Baina inkontziente psikikoari buruz hitz egiten badugu, hemen oinarrizko puntua honako hau da. Inkontziente guztia automatismoetara murrizten badugu, askotan gertatu ohi den bezala, orduan, hain zuzen ere, pertsona baten barne-mundua kontzientzia arrazionalak mugatzen duela, gehi automatismo batzuk, eta gorputza ere gehi daiteke hemen.

Inkontzientearen ikuspegi horrek pertsona baten psikea eta barne mundua espazio mugatu batera murrizten ditu. Eta gure barne-munduari horrela begiratzen badiogu, orduan horrek gure barne-mundua mekanikoa, aurreikusgarria, kontrolagarria bihurtzen du. Egia esan, kontrol faltsua da, baina kontrolpean bagenu bezala da. Eta horren arabera, ez dago sorpresarako edo ezer berrirako lekurik. Eta garrantzitsuena, ez dago bidaiatzeko lekurik. Psikoanalisian, batez ere frantses psikoanalisian, hitz nagusia bidaia delako.

Esperientzia dugulako apur bat ezagutzen dugun mundu batera bidaia batean gaude (psikoanalista bakoitzak bere analisia egiten du beste pertsona batekin sakon eta serio lanean hasi aurretik). Eta liburuetan, filmetan edo beste nonbait ere bizi izan zinen zerbait —esparru humanitario osoa horri buruzkoa da—.

Zergatik da, beraz, psikearen sakoneko bidaia hain beldurgarria askorentzat? Zergatik da inkontzientearen amildegi hori, bidaia honek ezagut diezagukeen infinitua, beldur-iturri, eta ez interesa eta ez bakarrik jakin-mina?

A. R.: Zergatik beldur gara, adibidez, espaziora hegaldi bat egiteko ideiari? Beldurra da imajinatzea ere. Adibide hutsalagoa: maskara batekin, oro har, gutako bakoitza igeri egiteko prest dago, baina kostaldetik urrunegi nabigatzen baduzu, orduan hain sakontasun iluna hasten da hor, non instintiboki bueltatzen garela, oro har, egoera kontrolatzera. . Koralak daude, ederra da han, arrainak ikusi ahal izango dituzu, baina sakonera begiratu bezain laster, arrain handiak daude han, inork ez daki nor egingo duen igerian han gora, eta zure fantasiak berehala betetzen dituzte sakonera horiek. Deseroso bihurtzen zara. Ozeanoa da gure bizitzaren oinarria, ezin gara bizi urik gabe, ozeanorik gabe, itsasoaren sakonerarik gabe.

Gutako bakoitzari bizitza ematen diote, baina modu ageriko batean beldurra ere ematen dute. Zergatik da hori? Gure psikea anbibalentea delako. Hau da gaur egun erabiltzen dudan termino bakarra. Baina oso termino garrantzitsua da. Benetan sentitu eta bizi dezakezu urte batzuk analisiaren ondoren. Une bat iristen da mundu honen anbibalentzia eta harekin duzun harremana onartzen duzunean, benetan dakizunean maitasuna eta gorrotoa senti ditzakezula pertsona berarekin.

Eta honek, orokorrean, ez du ez bestea ez zu suntsitzen, sor dezake, aitzitik, espazio sortzaile bat, bizitzaren espazio bat. Oraindik puntu honetara iritsi behar dugu, hasieran anbibalentzia horren beldur mortala baitugu: nahiago dugu pertsona bat maitatu bakarrik, baina hari lotutako gorroto sentimenduen beldur gara, gero errua, autozigorra, errua, autozigorra, eta errua baita. sentimendu sakon ezberdin asko.

Zein da Freuden jenioa? Hasieran, paziente histerikoekin lan egin zuen, haien istorioak entzun eta helduen partetik nolabaiteko sexu abusu bat zegoelako ideia eraiki zuen. Denek uste dute hori izan zela Freudek egindako iraultza. Baina, egia esan, ez du batere zerikusirik psikoanalisiarekin. Hau psikoterapia hutsa da: helduek haur bati edo elkarri eragin diezaiokeen trauma motaren ideia, eta gero psikeari eragiten diona. Kanpoko eragina dago, kanpoko trauma bat dago sintomak ekarri zituena. Lesio hau prozesatu behar dugu, eta dena ondo egongo da.

Eta Freuden jenioa, hain zuzen, ez zela hor gelditu, entzuten jarraitu zuen, lanean jarraitu zuen. Eta orduan deskubritu zuen oso inkontziente hori, pertsona baten barne-mundu hori, sentimendu, desio, gatazka, fantasia guztiz ezberdinez betea, partzial edo erreprimitu, batez ere infantila, goiztiarrena. Konturatu zen ez zela batere lesioa. Baliteke oinarritu zituen kasu gehienak gizartearen ikuspuntutik egia ez izatea: helduen biolentziarik ez zegoen, esate baterako, haiek zintzo sinesten zuen ume baten fantasiak ziren. Izan ere, Freudek barne gatazka inkontzienteak aurkitu zituen.

Hau da, ez zegoen kanpoko eraginik, barne prozesu mental bat zen?

A. R.: Inguruko helduengan proiektatzen zen barne prozesu mentala. Ezin diozu haurrari errua leporatu, hau baita bere egia psikikoa. Hemen aurkitu zuen Freud-ek trauma ez dela kanpokoa, gatazka baizik. Barne indar ezberdinak, era guztietako joerak, garatzen dira gure baitan. Imajinatu besterik ez…

Beraz, behin ume txiki batek gurasoek musukatzen dutenean sentitzen duena sentitzen saiatu nintzen. Zergatik egiten dute musu ezpainetan, adibidez, baina ezin du? Zergatik lo egin dezakete elkarrekin, eta ni bakarrik nago, eta baita beste gela batean ere? Ezinezkoa da hori azaltzea. Zergatik? Sekulako frustrazioa dago. Psikologiatik dakigu edozein giza garapen gatazkak igarotzen direla. Eta psikoanalisitik, badakigu nortasunaren edozein garapen, pertsona baten barne, gatazketatik ez ezik, sexu-orientazioko gatazketatik pasatzen dela. Nire esaldirik gogokoena, behin formulatu nuena: «Ez dago nortasunik sexualitaterik gabe». Sexualitateak garapen pertsonala laguntzen du.

Haurrak gurasoekin ohera joan eta ohera sartu nahi du, haiekin egon nahi du. Baina debekatuta dago, atzera bidaltzen dute, eta horrek kezka eta gaizki-ulertuak eragiten dizkio. Nola egiten du aurre? Oraindik gela honetan sartzen da, baina nola? Horra iristen da bere fantasian, eta hori pixkanaka lasaitzen hasten da. Bertan sartzen da, han gertatzen denaz fantasiatzen. Hemendik jaiotzen dira bizipen guzti hauek, artisten koadro surrealista hauek, biologiatik eta helduen sexualitatearen fisiologiatik infinituki urrun. Hau espazio mentalaren eraketa da soinuetatik, ideietatik, sentsazioetatik abiatuta. Baina honek umea lasaitzen du, benetan egoera kontrolatzen hasten dela sentitzen du, gurasoen logelara sartzen dela. Eta, beraz, esanahi berri bat hartzen du.

Ba al dago psikoanalisiaz gain gure inkontzientera sartzeko beste biderik?

A. R.: Inkontzientea nonahi dagoenez, sarbidea nonahi dago. Inkontzienterako sarbidea gure bizitzako une guztietan dago, inkontzientea beti baitago gurekin. Erneago bagaude eta zeruaren gainazaletik haratago begiratzen saiatzen bagara, hitz egin dudanez, orduan inkontzienteak bere burua gogoraraziko digu, apur bat behintzat, ukitzen gaituzten liburuen bitartez, sentimenduak, ez nahitaez positiboak, desberdinak sortzen dizkiguten: mina, sufrimendua, poza, plazerra... Alderdi inkontziente batzuen topaketa da: irudietan, filmetan, elkarren arteko komunikazioan. Egoera berezia da. Besterik da, bat-batean pertsona bat beste alde batetik irekitzen dela, eta horrela mikro-unibertso berri bat irekitzen zait. Horrela da denbora guztian.

Liburuez eta margolanez ari garenez, ba al duzu inkontzientearen erantzuna bereziki argi sentitzen den lanen adibide bizirik?

A. R.: Gauza sinple bat esango dut, eta gero gauza zehatz bat. Gauza sinplea da lan batek benetan engantxatuta bazaude, hau inkontzienterako bidea dela, eta zure sentimenduak, eta ez nahitaez onak, sentimenduak kitzikatzen baditu, hau da, horren arabera, garatzen zaituzten zerbait. Eta partekatu nahiko nukeen gauza zehatza izugarri paradoxikoa da. Psikoanalisiari buruz irakurri dudan libururik onena Freud izeneko gidoia da. Jean-Paul Sartrek idatzia.

Konbinazio ona.

A. R.: Freud bizitza osoan kritikatu zuen filosofo bera da. Freuden kritikari buruzko teoria asko eraiki zituena. Beraz, zinezko gidoia guztiz fantastikoa idatzi zuen, non psikoanalisiaren espiritua bera, psikoanalisiaren esentzia sakona, benetan sentitzen den. Ez dut Freuden biografia «faltsu» hau baino ezer hoberik irakurri, non garrantzitsua den Sartrek nola betetzen duen esanahiz. Hau gauza harrigarria da, oso sinplea, argia eta inkontzientearen eta psikoanalisiaren izpiritua transmititzen duena.

¹ Elkarrizketa «Kultura» irratian «Egoera: harreman batean» Psikologia proiekturako grabatu zen 2016ko urrian.